AVCHD na DVD - co odtworzy?

[latet]

Witam,

Jak wygląda w praktyce kompatybilność odtwarzaczy stacjonarnych z płytami DVD w
formacie AVCHD (***@50i)?

Oczywiście chodzi o odtwarzacze Blue-Ray, ale może nie tylko?
Jak z tym jest np. PlayStation3?

Tak w ogóle, to chyba płyta DVD/AVCHD ma taką samą strukturę jak płyta Blue-Ray,
tak? Jedyna różnica to mniejsza pojemność? Ale może też, tak myślę, wystąpić
kwestia maksymalnego bitrate, bo zapewne (?) maks. odczyt z nośnika BR jest
szybszy niż z DVD.

Pytam o to, bo w obecnej chwili najsensowniejszym i najwygodniejszym dla mnie
sposobem archiwizacji surowego materiału z kamerki Full HD (pliki .mts) jest
wypalenie płyty DVD/AVCHD przy pomocy programu Sony PMB.

Dzięki,

latet

[Krzysztof Duchnowski]

Post by latet
Jak wygląda w praktyce kompatybilność odtwarzaczy stacjonarnych z płytami DVD w
Oczywiście chodzi o odtwarzacze Blue-Ray, ale może nie tylko?
Jak z tym jest np. PlayStation3?

Z PS3 jest taki myk, że nazwy plików myusza być w formacie DOS, czyli
same duże litery oraz nazwy w formacie 8.3 (8 liter nazwy i 3 litery
rozszerzenia).
Potrzebna jest jeszcze korekta CLPI oraz ograniczenie rozmiaru plików do
4GB jeśli masz zamiar wrzucić AVCHD na pamięć flash (pendrive USB).
Programik *AVCHDMe.exe* (działa również w Linuxie pod WINE) jest tu
bardzo pomocny.
http://www.videohelp.com/tools/AVCHDMe

Post by latet
Tak w ogóle, to chyba płyta DVD/AVCHD ma taką samą strukturę jak płyta Blue-Ray,
tak? Jedyna różnica to mniejsza pojemność? Ale może też, tak myślę, wystąpić
kwestia maksymalnego bitrate, bo zapewne (?) maks. odczyt z nośnika BR jest
szybszy niż z DVD.

Jeśli masz program do nagrywania AVCHD to on wszystko ustawi. Jak nie
masz to zainteresuj się darmowym *tsMuxer* (Win, Linux, OSX).
http://www.smlabs.net/tsmuxer_en.html

PS: juz nawet DVD miały bitrate na poziomie prawie 20Mbps a to jest
również poziom 1080/50i H264 z BR więc jeśli kamera nie nagrywa ci
monstrualnie dużych plików (bitrate 40Mbps i większy) to nie powinno być
problemu i nawet nie potrzeba transkodować.

[latet]

Post by Krzysztof Duchnowski
Z PS3 jest taki myk, że nazwy plików myusza być w formacie DOS, czyli
same duże litery oraz nazwy w formacie 8.3 (8 liter nazwy i 3 litery
rozszerzenia).

Czy to dotyczy także płyt BlueRay (z filmami?)

Dzięki,

latet

[latet]

Czy wskazany przez Ciebie problem dotyczy tylko PS3? Z tego co czytałem przy
opisie programiku AVCHDMe, chodzi o odtwarzanie z kart pamięci USB
(sformatowanych jako FAT32), a nic tam nie wspominali o płytach DVD?

Poza tym PMB jest spoko, ale nie do końca - pozwala utworzyć AVCHD wyłącznie na
płytę, a nie da się jako folder z zawartością na dysk twardy (co za kretyńskie
ograniczenie). Oczywiście można to potem skopiować na dysk, ale to tak jakby
zamiast normalnego picia kawy brać do ust ziarnka kawy, rozgryzać je i popijać
wrzątkiem :)

No, ale jeśli użyję tsMuxeR, poprawię dzięki AVCHDme, to potem czym to palić?
imgBurn?

Dzięki,

latet

[latet]

Post by Krzysztof Duchnowski
Z PS3 jest taki myk, że nazwy plików myusza być w formacie DOS, czyli
same duże litery oraz nazwy w formacie 8.3 (8 liter nazwy i 3 litery
rozszerzenia).
Potrzebna jest jeszcze korekta CLPI oraz ograniczenie rozmiaru plików do
4GB jeśli masz zamiar wrzucić AVCHD na pamięć flash (pendrive USB).

No dobra, ale czy tak zmodyfikowana struktrura, specjalnie pod wymogi PS3,
będzie działać prawidłowo także w "normalnych" odtwarzaczach Blue-Ray?

Niestety, obecnie nie mam ani PS3 ani odtwarzacza BD, aby to sprawdzić, dlatego
pytam...

Dzięki,

latet

[Krzysztof Duchnowski]

Post by latet

Post by Krzysztof Duchnowski
Z PS3 jest taki myk, że nazwy plików myusza być w formacie DOS, czyli
same duże litery oraz nazwy w formacie 8.3 (8 liter nazwy i 3 litery
rozszerzenia).
Potrzebna jest jeszcze korekta CLPI oraz ograniczenie rozmiaru plików do
4GB jeśli masz zamiar wrzucić AVCHD na pamięć flash (pendrive USB).

No dobra, ale czy tak zmodyfikowana struktrura, specjalnie pod wymogi PS3,
będzie działać prawidłowo także w "normalnych" odtwarzaczach Blue-Ray?

Nie wiem. Mój jedyny czytnik BR to PS3.
Wiem, że nazwy w formacie DOS są specjalnie dla PS3 robione gdyż na
każdym innym nośniku niż BR tylko to odczyta jako poprawny format
danych. Inaczej można sobie tylko podglądnąć katalogi i wybierać
pojedyncze pliki M2TS do odtwarzania - brak menu i pełnego odtwarzania
od początku do końca.

Post by latet
Czy to dotyczy także płyt BlueRay (z filmami?)

Nie. Płyty BR sa czytane normalnie - podejrzewam sprawdzanie nośników po
systemie plików (BR to UDF 2.5 a AVCHD to UDF 1.5, czyli tak jak
normalne DVD) i jakieś dziwne antypirackie fanaberie Sony.

Post by latet
Czy wskazany przez Ciebie problem dotyczy tylko PS3? Z tego co czytałem przy
opisie programiku AVCHDMe, chodzi o odtwarzanie z kart pamięci USB
(sformatowanych jako FAT32), a nic tam nie wspominali o płytach DVD?

Próbowalem nagrać na płytkę DVD bez *AVCHDMe* i uwierz mi, nic nie
działało. Nawet jak wymusiłem UDF 2.1 nic to nie dało. Dopiero *AVCHDMe*
załatwiło sprawę.

To przecież upierdliwcy z Sony którzy teraz zablokowali stosowanie
innych systemów operacyjnych na PS3 przez co mają pozwy sadowe z US Army
i z uniwersytetów które to instytucje używały farm PS3 jako
superkomputerów przy pomocy *innych* systemów operacyjnych.

Post by latet
No, ale jeśli użyję tsMuxeR, poprawię dzięki AVCHDme, to potem czym to palić?
imgBurn?

Czymkolwiek co obsługuje UDF 1.5 i nagrywanie danych jako zwykłe pliki.


PS: tsMuxeR umożliwia zrobienie folderów w formacie BR więc jak masz
program który ci to wypali w UDF 2.5 na płytce DVD to możesz spróbować.
Niestety u mnie na Linuxie, UDF 2.5 jest obsługiwany tylko do czytania a
zapisywanie to max UDF 2.1 więc sprawdziłem tylko do tej wersji.

[latet]

Post by Krzysztof Duchnowski
Nie. Płyty BR sa czytane normalnie - podejrzewam sprawdzanie nośników po
systemie plików (BR to UDF 2.5 a AVCHD to UDF 1.5, czyli tak jak
normalne DVD) i jakieś dziwne antypirackie fanaberie Sony.

Program Sony PMB wypala płyty DVD/AVCHD w UDF 2.5.
Podobnie robi imgBurn - gdy wyczai obecność struktury danych właściwej dla
Blue-Ray, to proponuje UDF2.5 przy nagrywaniu na DVD.

Post by Krzysztof Duchnowski
Próbowalem nagrać na płytkę DVD bez *AVCHDMe* i uwierz mi, nic nie
działało. Nawet jak wymusiłem UDF 2.1 nic to nie dało. Dopiero *AVCHDMe*
załatwiło sprawę.

To może udostępnię Ci mały obraz iso płyty w UDF 2.5, do wypalenia na nośnik DVD
i sprawdzisz?

Post by Krzysztof Duchnowski

Post by latet
No, ale jeśli użyję tsMuxeR, poprawię dzięki AVCHDme, to potem czym to palić?
imgBurn?

Czymkolwiek co obsługuje UDF 1.5 i nagrywanie danych jako zwykłe pliki.

imgBurn zaproponuje UDF 2.5.

Dzięki,

latet

[Wiewior]

Post by Krzysztof Duchnowski
PS: juz nawet DVD miały bitrate na poziomie prawie 20Mbps a to jest
również poziom 1080/50i H264 z BR więc jeśli kamera nie nagrywa ci
monstrualnie dużych plików (bitrate 40Mbps i większy) to nie powinno być
problemu i nawet nie potrzeba transkodować.

Bezdura... Maksymalna przepływność DVD to 10800kbit/s.

[Adam Dybkowski]

Post by Wiewior

Post by Krzysztof Duchnowski
PS: juz nawet DVD miały bitrate na poziomie prawie 20Mbps a to jest
również poziom 1080/50i H264 z BR więc jeśli kamera nie nagrywa ci
monstrualnie dużych plików (bitrate 40Mbps i większy) to nie powinno być
problemu i nawet nie potrzeba transkodować.

Bezdura... Maksymalna przepływność DVD to 10800kbit/s.

To nie jest ograniczenie samej płyty DVD (nośnika) ale przepływność przy
prędkości x1 czyli przy odtwarzaniu standardowej płyty DVD (z kompresją
MPEG2) w standardowym stacjonarnym odtwarzaczu DVD.

Dobrze wiesz, że napędy DVD mogą płyty odczytywać znacznie szybciej -
może właśnie to jest możliwe w PS3 przy odtwarzaniu filmu z pliku? W
takim przypadku płyta DVD jest tylko nośnikiem plików, podobnie jak np.
przy odtwarzaniu filmu DivX z płyty CD żadne urządzenie nie "upiera się"
przy prędkości CD x1 (150KB/s) bo można szybciej. Ograniczenie jest
raczej w wydajności dekompresora MPEG4 urządzenia.

[Wiewior]

Dobrze wiesz, że napędy DVD mogą płyty odczytywać znacznie szybciej - może
właśnie to jest możliwe w PS3 przy odtwarzaniu filmu z pliku? W takim
przypadku płyta DVD jest tylko nośnikiem plików, podobnie jak np. przy
odtwarzaniu filmu DivX z płyty CD żadne urządzenie nie "upiera się" przy
prędkości CD x1 (150KB/s) bo można szybciej. Ograniczenie jest raczej w
wydajności dekompresora MPEG4 urządzenia.

No i? Równie dobrze można wówczas napisac, że DVD ma i 50Mbit/s.

A jeżeli ktoś porównuje DVD do strumienia z BR, to raczej nie chodzi mu o
rzekomą możliwą hipotetyczną prędkość odtwarzacza, tylko po prostu
zastosował skrót myślowy i pisał o przepływności w DVD-Video.

[Krzysztof Duchnowski]

Post by Wiewior

Post by Krzysztof Duchnowski
PS: juz nawet DVD miały bitrate na poziomie prawie 20Mbps a to jest
również poziom 1080/50i H264 z BR więc jeśli kamera nie nagrywa ci
monstrualnie dużych plików (bitrate 40Mbps i większy) to nie powinno być
problemu i nawet nie potrzeba transkodować.

Bezdura... Maksymalna przepływność DVD to 10800kbit/s.

UPS!
Już dawno nic nie robiłem i pozapominałem.
A w programach do autoringu ustawia się max na 9800Kbps jeśli jeszcze
dobrze mi się przypomniało

Niestety AVCHD robiłem z materiału 7000-8000Kbps więc praktyki z dużym
bitrate na AVCHD i PS3 nie mam.


OK. To uciąłem 20min z 17Mbps materiału 1080p i wrzuciłem na DVD ale
wygląda na to, że wcześniej wprowadziłem w błąd.
Rzeczywiście *AVCHDMe* jest tylko do robienia AVCHD na penach USB (FAT32).

A jeśli chodzi o zapis na DVD+/-R to z darmowych narzędzi *ImgBurn*,
również pod Linuxem, tylko trzeba zmienić sterownik nagrywarki w
programie z STPI na WINASPI32.dll i działa jak pod Windows.
I nagrywa UDF 2.5/2.6

Ale sprawdziłem z UDF 2.5 na początek: transfer miejscami dochodził do
33Mb/s ale nic nie przycina.

Potem sprawdziłem UDF 1.5: widzi płytkę jako AVCHD ale przy próbie
odtworzenia pokazuje error.


No to już wiesz.

[Wiewior]

Post by Krzysztof Duchnowski

Post by Wiewior
Bezdura... Maksymalna przepływność DVD to 10800kbit/s.

UPS!
Już dawno nic nie robiłem i pozapominałem.
A w programach do autoringu ustawia się max na 9800Kbps jeśli jeszcze
dobrze mi się przypomniało

Tak - dla wizji+fonii 9800, a wizja+fonia+napisy w sumie nie więcej niż
10,08Mbit/s (mi też się lekko cyferki pomyliły).

[Adam Dybkowski]

Post by Krzysztof Duchnowski
OK. To uciąłem 20min z 17Mbps materiału 1080p i wrzuciłem na DVD ale

[...]

Post by Krzysztof Duchnowski
A jeśli chodzi o zapis na DVD+/-R to z darmowych narzędzi *ImgBurn*,
również pod Linuxem, tylko trzeba zmienić sterownik nagrywarki w
programie z STPI na WINASPI32.dll i działa jak pod Windows.
I nagrywa UDF 2.5/2.6
Ale sprawdziłem z UDF 2.5 na początek: transfer miejscami dochodził do
33Mb/s ale nic nie przycina.

No to już mamy rozwiązanie zagwostki. Podsumowując: PS3 odtwarza bez
zająknięcia strumień HD 33Mbps z płyty DVD. Zgadza się?

No to "ograniczenie" do 9,8Mbps można wsadzić w końcu między bajki. Jak
już wcześniej pisałem, dotyczy ono tylko płyt DVD z kontentem DVD (MPEG2).

[Seba_Fan]

AVCHD DVD nie mozna wiecej nagrywac niz 18 bitrate
mozna przeczytac specyfikacje
max do 18 Mbit/s dla DVD

wejdzie nam okolo 40min na taka plytke, polecam wypalanie na plytkach BD-R
co do PMB to niestety, moglby miec wiecej mozliwosci, bo to maly i dobry
program, ale niestety nikt by nie kupil produktow sony do edycji video, a
powiem tak sa dobre i za 200zl mamy fajny produkt vegas.

PMB jak przez tyle lat nic nie zrobili, to nic sie nie zapowiada ze cos
zrobia a szkoda.

[latet]

Post by Seba_Fan
AVCHD DVD nie mozna wiecej nagrywac niz 18 bitrate
mozna przeczytac specyfikacje
max do 18 Mbit/s dla DVD

Help w DVD-Architect mówi tak:

9.8 Mpbs is the maximum bit rate for DVD players.
28 Mpbs is the maximum bit rate for Blu-ray Disc projects burned to DVD media.
48 Mpbs is the maximum bit rate for Blu-ray Disc projects burned to Blu-ray Disc
media.


latet

[Street Fighter]

Post by latet

Post by Seba_Fan
AVCHD DVD nie mozna wiecej nagrywac niz 18 bitrate
mozna przeczytac specyfikacje
max do 18 Mbit/s dla DVD

Help w DVD-Architect

Ten program potrafi nagrac DVD z filmem HD? Tak pytam z ciekawosci...

[latet]

Post by Street Fighter
Ten program potrafi nagrac DVD z filmem HD? Tak pytam z ciekawosci...

Oczywiście!

latet

[Street Fighter]

Post by latet

Post by Street Fighter
Ten program potrafi nagrac DVD z filmem HD? Tak pytam z ciekawosci...

Oczywiście!

To fajnie, bo go gdzies tam mam w jakims pakiecie byl z czyms ;) Ale
jeszcze nei potrzebowalem uzywac, a tak z ciekawosci uzyje :)

[latet]

To fajnie, bo go gdzies tam mam w jakims pakiecie byl z czyms ;) Ale jeszcze
nei potrzebowalem uzywac, a tak z ciekawosci uzyje :)

Darmowy zestaw: tsMuxer + ImgBurn też to zrobi, choć zapewne jest mniej
elastyczny jesli chodzi o materiał wejściowy.

latet

[Street Fighter]

Post by Adam Dybkowski
No to "ograniczenie" do 9,8Mbps można wsadzić w końcu między bajki. Jak
już wcześniej pisałem, dotyczy ono tylko płyt DVD z kontentem DVD (MPEG2).

i zapewne w odtwarzaczu DVD...
w koncu warto pamietac, ze PS3 ma BluRaya

[jerzu]

On Wed, 09 Jun 2010 23:06:20 +0200, Krzysztof Duchnowski

Post by Krzysztof Duchnowski
Rzeczywiście *AVCHDMe* jest tylko do robienia AVCHD na penach USB (FAT32).

multiAVCHD? Z tego co widzę to ma ustawienia "dest. media" DVD-5,
DVD-9.

[latet]

Post by Wiewior
Bezdura... Maksymalna przepływność DVD to 10800kbit/s.

Manual do DVD-Architect mówi tak:

9.8 Mpbs is the maximum bit rate for DVD players.
28 Mpbs is the maximum bit rate for Blu-ray Disc projects burned to DVD media.
48 Mpbs is the maximum bit rate for Blu-ray Disc projects burned to Blu-ray Disc
media.


latet

[latet]

A tak na marginesie - dlaczego w ogóle kodek AVC? Przecież specyfikacja
Blue-Ray, a więc także materiału HD nagranego na nośnik DVD przewiduje użycie
kodeka MPEG-2. Jasne, ze stosując kodek AVC można wiecej zmieścić na płycie, ale
co jeśli robię bardzo krótkie filmiki i miejsce nigdy nie jest problemem? Czy
AVC ma jakieś inne zalety?

P.S. Zauważyłem coś takiego - ale to czysto Windowsowa sprawa - gdy odtwarzam
dowolnym playerem plik .mts/.m2ts zakodowany w AVC, to albo widać przeplot, albo
moge włączyć jego usuwanie w opcjach ffdshow, ale wtedy jest to usuwanie metodą,
która zmiejsza widoczny fps do 25 (bierze tylko jedno półpole i je interpoluje).
Natomiast jeśli jest to plik .mts/.m2ts zakodowany mpeg-2, to dowolny player,
bez włącznia ffdshow usuwa przeplot fantastycznie (nie wiem jakie dekodery za to
odpowiadają), wyświetlając 50 fps.

latet